Комментарии «Час волка» (гет)

Вот, мой коммент будет первым.
Автор получает достаточно витаминов, чтоб бы строчить в таком режиме?))

Ээ... это положительный коммент или отрицательный? )) Или мягкий намёк на то, всё ли у автора в порядке с головой, потому что данный текст вызывает определённые вопросы? ))))
Витамины... ну... я вот помидоры ем. Регулярно. По утрам. ))) Это считается за витамины? Или как? ))

Положительный, разумеется.
Текст вопросов не вызывает, почему волнуетесь?
Витамины нужны, для того, чтобы автор физически был способен писать много и вкусно.))

Ура, драконы повреждены а любовь торжествует!
Я так рада что это творение увидело свет :-)
Слава драконоборцам!

Я уже встречала пейринг Гермиона и Скабиор, но там был драббл в жанре PVP. Интересно было бы узнать предысторию, как возникло их чувство, и когда. И про Скабиора тоже, кто он такой, и как он стал тем, кем он стал.
А написано, как всегда, очень хорошо, сильные чувства показаны очень убедительно - только Рона немного жалко )) Как я понимаю, Гермиона же все равно его жена? Хотя это и АУ.

Добавлено 01.10.2015 - 02:46:


Поздравляю! )))

http://s017.radikal.ru/i400/1509/61/15acf943f745.png

Все что мне встречалось по этому пейрингу толкового это " Я-оборотень", но он заморожен. И там дело еще в Хогвартсе. А так, парочка несомненно редкая и интересная. На подобие них, на мой вкус, только Тонкс/Рабастан (или Руди, не помню точно) и Кингсли/Драко. Бгг))

Вы пожалуй единственный автор, произведения которого я не боюсь начигать читать пока они еще 'в процессе'.
Интригующее начало. Надеюсь постепенно выяснится каким образом они оказались вместе и о семейной жизни Гермионы в частности)))

прост оставлю это здесь:

час волка
время, когда открываются винные магазины, когда можно начать употреблять спиртные напитки. Выражение употр. (по крайней мере) с 70-ых гг.: винные магазины открывались в 11 часов; по одной из версий, выражение возникло от фигурки волка на игрушечных часах в театре С. Образцова.
(с)

Ну... он для меня нетипичен. ))
Витамины автор получает из пищи. )) Вот недавно пиво вишнёвое пробовал... не впечатлился. ))) Но, может, пиво неправильное было. )

Добавлено 01.10.2015 - 08:53:



Я тоже очень рада! :) Я волновалась и немножко поспорила с модератором. Но потом сдалась - я возмутительно непринципиальна. )))

Добавлено 01.10.2015 - 08:56:


ПВП я не умею. ((
Предыстория будет - как без неё.
А вот про Скабиора... будет потом отдельный текст. ))) Да. Он его внезапно затребовал. )) Так что вы про него много чего узнаете - уже в каноничном, так сказать, варианте.
Рона жалко, да. (( Но тут уж так вышло. Конечно, Гермиона его жена - и она его любит. Но вот у неё есть своя маленькая пушистая тайна. )) И вы знаете - это точно АУ для моей серии, но вот для канона я тут АУ не вижу. Но таково было условие публикации, к сожалению - я и поставила.
И спасибо за поздравления! ))


Добавлено 01.10.2015 - 08:57:



Даже ссылку просить не буду - не люблю замороженные тексты. ((
Тонкс\Рабастан (или Руди) - это как?! Она же племянница им!
А уж Кингсли\Драко я даже представлять не хочу. ))) Ужас. ))

Спасибо большое! )) Ужасно лестно .))
Выяснится, конечно. А вот семейной жизни там, считайте, не будет - история не о том. )) Но текст маленький, это же мини-переросток, так что очень скоро всё выяснится .)

Добавлено 01.10.2015 - 09:01:



А ещё час волка - это время суток. )) Ночь. Глухая. ) И это универсальное выражение, понятное по всему миру.
Ну и это тоже, да. Скабиор вовсе не трезвенник. ))) Но поскольку это всё-таки выражение-то советское, я имела в виду, прежде всего, первый вариант. Но и этот тоже... куда деваться от родного культурного контекста. Ну и аналогия же дивная возникает... )

Знаете, автор, вы умеете удивить!
Сильно, ярко, эмоционально. Кто знает, может действительно и для правильной Гермионы нужна была такая вот отдушина. Но такая страсть скорее всего возможна только так - раз в месяц, успевая соскучиться, когда рутина находится на другой стороне жизни. а что то большее с Струпьяром... Слишком большая между ними пропасть, мне кажется.

Я старалась. ))
Вернее, мы с бетой старались, конечно.

Ну тут же и сказано: раз в месяц. Это странная связь... даже не страсть, это и больше, и другое.
А любит она Рона. ))
И - пожаааалуйста!!! Он Скабиор!!! Я в принципе резко отрицательно отношусь к переводу имён и названий, а уж в данном случае меня аж передёргивает.

Шумиху? Где?! )) Это вы про то, что я там истерила в комментах? ))

Ну, можно и так сказать. Спасибо ))

Ага, я поняла про комменты и ажиотаж. ) А мне приятно... и ужасно интересно, как люди это воспринимают. )

Завтра. :)

*Краснеет, приседая в реверансе и беря розу* :)

О Господи...что должно было произойти с Гермионой, чтобы такое стало возможно?

Мне тоже интересно. Видимо, не обойдется без того, чтобы показать, хотя бы намеком, какие у Гермионы сложности в браке возникли.

Это уже не сложности должны быть, а тотальный кошмар!!! "Моя голова не мочь..."

Да нет, я думаю, сложности такого порядка, что без НЦ-17 не описать ))

А узнаете. )))
Всёоо узнаете. ))
Но я говорила: это АУ по отношению к моей серии.

Нет, я все понимаю, муж у нее далеко не предел мечтаний...но чтобы до Такой степени...это как же надо себя ненавидеть...

Ну, Скабиор тут совсем не плох )) А мне Рон, кстати, нравится - хотя я знаю, что его многие не любят.

Ну... не то чтобы. )) Но некоторое объяснение будет.

Добавлено 01.10.2015 - 13:47:


Хаааа. )) А вы помните, как Гермиона поступила со своими родителями? Она очень решительная и жёсткая женщина же. И это надо учитывать. ))

Добавлено 01.10.2015 - 13:48:


О, нет. Тут дело вовсе не в ненависти .

Добавлено 01.10.2015 - 13:48:


Да нет. Не обижайтесь на Рона. Самое странное, что Гермиона его любит и счастлива .
Но вот есть ещё и это.

Пивные витамины? Одобрям-с.


Кому им? Лестранжи разве Блекам родственники? Что-то вы меня попутали О_О
Но фик годный все равно. Тем более, Тонкс там уже взрослая.



Для меня такой пейринг как курица с ананасами. И Драко здесь явно курица))

На самом деле, тут важно, каков Скабиор. А он здесь... Как по мне - хорош.))

Вижу вы на зоофилию перешли. Вас это тоже возбуждает?

Аlteya, Я от неожиданности чуть со стула не упала... Я конечно не люблю этот пейринг, но я буду это читать, потому что начали вы также круто как и остальные фанфики.

А между прочим, курица с ананасами - очень даже вкусно ))

Я очень польщена, на самом деле. Надеюсь не разочаровать вас. :) Тем более, тут немного. :)

Добавлено 01.10.2015 - 14:47:


Ой, ну что вы, право... так есть хочется. ))
Однако если я понимаю, почему Драко курица, то ассоциация Кингсли с ананасом мне неясна. ))))) Боюсь даже предположить, по какому признаку... )))

Прежде всего это возбуждает бету, и она этого совершенно не стесняется.
Сами понимаете - редкий коллекционный подарок :-)))

Но бетта рассматривает волков, скорее как метафору той работы, которая никак в лес не уйдет.

Так что для беты это прежде всего история про сублимацию производственного процесса, нигредо, первый шаг на пути сложного акта творения демонической проектной документации.

Хотите поговорить про темные глубины, которые пробуждает в человеке интеллектуальный труд?

епппонский чайник, вот всегда знала, что Гермиона - это вам не только "закон и порядок" вооооот! Ура.
а он совсем ау ко всему остальному циклу?
ладно, буду ждать, не буду террорезировать)))

А у Вас такое впечатление о Гермионе из канона сложилось, или с учетом кинообраза?

Не только, конечно. ))
И да. Это абсолютное ау к остальному циклу.
А не аушный Скабиор ещё будет. В другом тексте. ))

Добавлено 01.10.2015 - 16:35:


Упс... точно. Не кровное родство же. Сорри. )))

Ох ничего себе пейринг! Мне бы не пришло в голову такой читать. Но в вашем исполнении, Alteya, уверена, выйдет прекрасно! Так что буду читать.
И хорошо, что АУ у вашей серии.

Эээх !!!!!
Уууух!!!!!

Присоединяюсь))))
И добавляю свое
КАК ЖЕ МНЕ НРАВИТСЯ СКАБИОР *задыхаясь от восторга* (в кино версии, книжного его я не помню)
И мне нравится то что у вас, автор и бета, получилось...попали, прямо куда надо!!!
И как я не очень люблю Грейнджер(не книжную), но предложенный пейринг и последующее прочтение главы вызвали у меня щенячий восторг!!! БРАВО!!!!

П.С. Alteya, поздравляю!!!Видите, модераторы пропустили ваш рассказ! Все отлично!)))))

Вы мне невероятно польстили. Потому что если человек читает нелюбимый пейринг в твоём исполнении - это уже очень серьёзно. Я надеюсь, вам понравится.
Ну, или дождитесь следующего текста. ))

Добавлено 01.10.2015 - 17:18:
И да. Это АУ к моей серии. Точно. ))

Добавлено 01.10.2015 - 17:24:


Да, но с трудом!)))

Вам нравится Скабиор?!! ААА!!))) Ура!!! )Ну, тогда вас ждёт много интересного. )))) В ближайшее время. )


Добавлено 01.10.2015 - 17:28:
ПС А Гермиона тут - как по мне - канонична. Модераторы потребовали поставить ООС и АУ - я поставила, мне не жалко, но я лично считаю, что она вполне канонична тут. Совершенно книжная. ))) Интересно ваше мнение.)

Но все же)))) Вот он, опубликован)))


Как бы это сказать нравится, мне вообще мужские персонажи всегда больше женских нравятся))))
Я даже не обращала внимания что уже много написано фанфиков с пейрингом Грейнджер/Скабиор, только сейчас заметила, когда вы свой опубликовали, и даже не думала что такое возможно))))А тут на тебе любимый персонаж, да еще и в такой позе)))И я теперь его очень полюбила))))

Вы знаете, я сама об этом не знала и обалдела просто.)) Оказывается, это прямо целая тема отдельная... Хотя то, что я видела, обычно ПВП плюс-минус.))) Впрочем, тут тоже, в общем-то, недалеко от этого.)))

Ну а чем им еще заниматься - беседовать шотландской поэзии? :-)))

Как там у Бёрнса было...

Влажная печать признаний,
Обещанье тайных нег -
Поцелуй, подснежник ранний,
Свежий, чистый, точно снег.

Молчаливая уступка,
Страсти детская игра,
Дружба голубя с голубкой,
Счастья первая пора.

Радость в грустном расставанье
И вопрос: когда ж опять?..
Где слова, чтобы названье
Этим чувствам отыскать?

У меня Гермиона вообще никак ни во что не укладывается. Я ее в каноне не очень люблю, и при чем там Рон - не понимаю, и вообще. И в кино она углами торчит. И актриса с ее феминистскими задвигами в реальности. В общем, какое то оно все не правильное. Или слишком правильное. Картонное.
А тут - тут живая. В общем, я рада )
А Скабиора я хоть убейте не помню. Правда, канон я читала давно, кино смотрела один раз и тоже давно, а вот фанфики читаю много и разные, и все -в последнее время. Поэтому Гермиона у меня уже давно не канонная видимо)))

Нда, с шотландской поэзией у них явно не сложится.)))
Хотя как бы она изумилась, если бы он ей что-то такое прочитал.)))))

Но, в общем, да. Для того и собрались же.)))

Добавлено 01.10.2015 - 18:35:


Скабиора в фильме больше, чем в книжке, в процентном соотношении к.)))
И образ там ах как хорош.)))

А мне Гермиона нравится, и книжная, и киношная. И кажется вполне живой.))
И я рада, что моя вам живой кажется. Она же очень сильная женщина, на мой взгляд. И жёсткая.

Ну так здорово же))) вы ее вот такой видите, а мне - в ксйф читать))))

Это называется гармония. Или гармоничность? ))

это называется: хорошо, когда каждый занимается своим делом) и тогда - все правильно)

Эх! Мечты. ))) Согласна.

У меня канонная и кинонная Гермиона органично сочетаются. Удачное попадание в образ. Скабиора я тоже почти не помню.
А вот Гермиона - вроде Роулинг ее с себя списала )) И канонная Гермиона, кстати, тоже феминистка и борец за равенство всех со всеми.

Но вместе с тем понятно, что она не только "заучка" и деловая женщина в будущем, не синий чулок - потому что она без усилий перевоплощается в очаровательную девушку (на Рождественском балу), то есть, мало того что она надела красивое платье и сделала красивую прическу, надо еще и чувствовать себя во всем этом естественно - иначе движения будут скованными, а выражение лица такое, что убьет все впечатление. Значит, у нее есть и женственность, и грация. И темперамент, соответственно.
Кстати, ей нравятся мальчики спортивного типа, такие ярко выраженные "самцы" - что Крам, что Рон. Вот поэтому, наверно, я ее с Гарри не вижу совсем ))
Поэтому Гермиона, периодически изменяющая мужу с таким экзотическим любовником - вполне укладывается в канон. ИМХО.

К тому же Гермиона из маггловского мира, где в последнее время прежняя мораль, проповедующая женскую верность, образ женщины как хранительницы очага, и т.д., претерпела кардинальные изменения. Теперь в центре внимания образ деловой женщины, которая в то же время успевает и семью завести, и быть красивой и ухоженной, да еще и свою интимную жизнь разнообразить. Необузданная страсть, скрытая под строгим деловым костюмом и имиджем "правильной женщины" ))

AlfaZentavra, у нас с вами похожие образы Гермионы.) И про спортивных мальчиков интересно. Хотя я как раз вижу её с Гарри - но как по мне, он тоже ботаник в очках.)))
Гермиона, на мой взгляд, сильная и жёсткая женщина, но если силу её всё принимают, то жёсткость и даже порой жестокость нет. И она сама тоже, кстати. Слишком глубоко в ней забита мысль о том, что надо быть правильной.))
И Скабиор тут - не просто любовник для неё. Это вообще не совсем про то связь, на самом деле. Это такое разрешение себе побыть такой, какая есть, немного с перекосом в неправильность и жёсткость.

если ты - моя Тень, то я - твоя Тень)))

Ну да, что-то такое. )))

Вот именно, мне Гарри тоже кажется типичным ботаником в очках, потому он ее и не привлекает - нет между ними искры какой-то ))


Кстати, интересно, можно ли представить канонную Молли, изменяющую Артуру? Я не могу (хотя и не особо люблю Молли). Или Флер? По-моему, нет.
И не кажется ли женщина, хранящая верность, пресной и скучной?

А я не вижу в ней жестокости, когда она рядом со Скабиором, скорее наоборот ))
А будет ли предыстория - как вообще у них это получилось, когда он показался Гермионе привлекательным? Я вчера как раз перечитала ту сцену в каноне, где Трио попалось егерям, там Фенрир повышенный интерес к Гермионе проявлял, а не Скабиор. Да и ей в тот момент явно не до того было.

А как по мне - Гарри ни разу не ботаник. ))) Он же Главный Аурор - боец! )) И учится так себе. ))) Как по мне - он как раз воин и спортсмен куда больше.



Молли - для меня нет. ) Как и Флер. Впрочем, у последней бы и не вышло: Билл бы мигом просёк. ))
И - нет. ))) Верная женщина - не пресна и не скучна (ну вот Нарцисса, к примеру, или Эса)) сама по себе. )





Ну... и наоборот тоже, конечно. ))
Но и жестокость там есть, причём прежде всего на физическом уровне. Посмотрите: она же его тоже царапает и кусает. Вполне по-настоящему. )) Но там выходит такая странная смесь крайних состояний у неё, когда она одновременно и ведомая и слабая - и вот такая жестокая и плохая. ))




Будет, разумеется - в самом конце. ) Хотя я бы и не сказала, что он показался ей именно привлекательным... тут как-то вообще по-другому немного. Он показался ей в какой-то момент уместным и нужным в её жизни.
И да - всё верно. В каноне стойку на Гермиону делает Фенрир - но тут понятно, на мой взгляд, она же там единственная девочка. )) А Скабиор... как по мне - он тоже её очень даже запомнил, но поскольку к ней проявил интерес вожак, он этот интерес не стал демонстрировать. )

Конечно )) Я имею в виду имидж Гарри - и какое впечатление он чисто внешне производит. И то, что он какой-то совершенно асексуальный ))


А ведь Флер - полувейла, но Билл при ней не теряет голову, и вообще видно, что он главный, и она его слушается даже.


Ну вот есть такой штамп о верных женщинах )) типа - надо быть женой и матерью, и в то же время какой-то Эммануэлью ))


А по-моему, это не жестокость, просто Гермиона освобождается с ним, и свое подсознательное, свои животные инстинкты отпускает. Тогда, если с Роном она ведет себя по-другому - может, она с ним все время сохраняет имидж "правильной девочки", и в постели тоже? Ну, то есть я так это объясняю )

Автор, а почему эта история - ау для вашей вселенной?

Потому что в моей вселенной всё было совсем не так. )))) А как - узнаете со временем. )
В моей вселенной Гермиона мужу не изменяет. Ну вот так вышло. В моей вселенной у них с Гарри неслучившаяся и непонятая ими самими любовь: та, что могла бы быть, но. И Гермиона тут немного другая.
Ну и мне действительно жалко Рона. Ему как-то вообще очень не повезло, на мой взгляд... даже я его не очень понимаю и люблю. А он ведь хороший.

У каждого из нас есть своя темная сторона. Видимо, у Вашей Гермионы она вот такая...

Добавлено 02.10.2015 - 12:20:

Роулинг по отношению ко всем своим героям довольно жестока. А мне всегда казалось, что отношение Гермионы к Гарри - это скорее отношение старшей сестры к брату, которого у нее никогда не было. И Гарри к ней относится как к сестре. У него с родственными отношениями все настолько плохо, что поневоле хочется найти хоть какую-то замену.

И как ему бедному, в отсутствии Скабиора с Гермионой приходится выкладываться - за себя и за того парня :-))))))
И какая Гермиона суровая и нервная женщина, если не имеет подобной разрядки :-)
Вы представьте что по этому поводу подчиненные думают и говорят - а они такие вещи хорошо чувствуют :-))))

Крик души - каждый раз как камменты к Часу волка читаю - мне сбоку показывают банер романа "Сосны" за авторство .... Блэка Крауча.
Крауча, Карл!
Блейка конечно - но я не разу же его так не прочитала и думаю не я одна :-)))
Мерлин заступник! Ну что, что, могли написать в соавторстве Блэк и Крауч, чтобы назвать это сосны!
И нет ли в этом перста судьбы, знака свыше, намека о грядущих событиях :-)))))))

А я Рона люблю - пожалуй, единственного из всех Уизли )

Добавлено 02.10.2015 - 12:57:

Это точно.

Вот мне тоже так всегда казалось. Не вижу между ними ничего больше - а в фильмах, особенно в седьмом, есть намеки на Гарри/Гермиона, да и Рон там показан хуже, чем в каноне. Наверно, режиссер тоже канонный пейринг не любит ))

Ну... не совсем у моей. )) У одной из моих, да. ))



О да. Роулинг такая.
К сестре... я понимаю. Но вот мне кажется - и всегда казалось - что у них всё могло бы быть. Но не было. И даже не намечалось. И осталось таким вот несбывшимся и невозможным.

Добавлено 02.10.2015 - 13:55:



Ну а что делать... )))) Пусть постарается! )) В конце концов, получить такую женщину - а он как хотел? ))))
И вот вы знаете - как хорошо, что у Гермионы такая сложная работа. А то без подобной разрядки же оно да.. .тяжко. Всем. Особенно окружающим .))) И бедные, бедные её подчинённые. )))))

Добавлено 02.10.2015 - 13:56:


А мне приятно. )))))
Спасибо большое. ) Я надеюсь, следующие вам тоже понравятся. )

Добавлено 02.10.2015 - 13:57:

О_О Почему мне-то не показывают такое?!!! /
Но какая идея. Ахх. А давайте подумаем, что это может такое быть?
И о котором из Блэков и Краучей идёт речь, кстати? )))))
Вот если Барти-младший и Регулус, например - то можно и любовный мужской роман. )))))))

Перст судьбы, говорите (очень задумчиво)...

Я его не понимаю. ((( У меня он не сложился до конца в образ. Но я надеюсь, что это изменится ))





А мне по книжкам кажется, что Гарри с Гермионой куда лучше друг другу подошли. Но увы. (( И самое обидное, что приходится и самой прописывать каноничные пейринги и отношения.)))

А у меня первая мысль была - это кто же додумался скрестить Аниту Блейк с Барти Краучем?

А Анита Блейк - это вампирское что-то? Нет? И почему мне-то такое не показывают?((

Это героиня цикла Лорел Гамильтон. Действительно вампирского, плюс еще с оборотнями и фейри. Гамильтон вообще тяготеет к мистико -эротическому...

Что есть печаль - первые книжки так хорошо детективную и хоррор линию выдерживали, а затем стало просто фи.

Как хороша была "Обсидиановая бабочка" и какое потом началось унылое порно - разочарование века.

Эротика и порно с вампирами и оборотнями? мммм. ))
А кино по этому не снимали? Или сериал какой? Я точно не читала - но откуда-то знаю же...

Не думаю что вы можете меня разочаровать. :)

Я всё могу. )))))
Однако надеюсь, что в данном случае вы окажетесь правы. :)
Потому что мне самой этот текст очень нравится, если честно. Но я категорически необъективна - потому что свой текст всегда оцениваешь необъективно, ибо видишь его изнутри, а не снаружи.

А можно задать вопрос не по тексту?
Хочется позаимствовать у автора его название. В том плане, что мне, конечно, никто не мешает назвать свою работу аналогично, но поскольку идея пришла в голову, когда я увидел это, то можно считать это заимствованием названия:))

Да бога ради. :) Это же общепринятое название самого глухого часа ночи - перед рассветом. Ну и вы же и напомнили, что и в СССР был свой час волка. ))
А можно спросить: о чём ваша работа? :)

она будет по ведьмаку (игре, первой части) на одну из конкурсных тем.
могу в личку написать, когда опубликуюсь, если вам интересно.

Я не пойму ничего: книжки я читала, а в игрушки не играю. ) А название берите, конечно - тем более, даже фандом другой. :)

Аlteya, да, на любителя текст, что и говорить... увы, я не любитель оборотней ни в каком виде, и Скабиора вот тоже не люблю...((
Вы хорошо пишете, интересно и увлекательно без сомнений, но это герои не моего романа...увы.
Я буду ждать обещанных вами пряников ("Однажды..." и тд. )

Я предупреждала. ))
Следующий будет уже скоро и совсем про другое - про знакомых и куда более приятных героев. ))) Целых два. )
Хотя увы-увы - через какое-то время будет текст про собственно Скабиора, правда, дженовый. Но вы же меня простите и после вернётесь, правда? Я так уже привыкла с вами беседовать, что буду скучать. Хотя, может, вам там понравятся другие персонажи - если вы, конечно, рискнёте его читать. Ну а нет - в конце концов, будет ведь и вторая часть к однажды. )
Но позвольте спросить вас: а за что вы не любите оборотней? Безотносительно этого текста - он очень своеобразен, бесспорно.

Рискну предположить - может, потому что они не совсем люди? Что-то в них есть пугающее, и вместе с тем они и их переживания кажутся более примитивными, чем у людей...
Но тогда тем более интересно, что в этой связи привлекло Гермиону ))

я никуда не уйду, точно :)! И потом, как можно оценить текст не читая? Конечно, я читаю все!
А оборотни... Знаете, я не понимаю этих заигрываний с нежитью и темными сущностями. Эта мода последнего времени перевернута вверх ногами. Зло почему-то считается, как бы выразиться..., "няшным", милым таким. Это все равно, что умиляться вирусом чумы и думать, что вот ты такой особенный для него потому что он тебе так симпатичен. И поэтому вы с ним такие друзья и он тебе вреда конечно же не причинит. А вирусу пофиг кого жрать. Он вирус. Суть у него такая. У него друзей нет.
Это не только оборотней касается, вампиров тоже и всего такого. Надо все-таки отдавать себе отчет, что есть что.

А как же Люпин? )) Да и УПСы как бы тоже...

При чем тут УПСы? А про Люпина , я знала, что вспомните. Вот он как раз очень хорошо это иллюстрирует. Когда возле хижины он начал трансформироваться, Гермиона пыталась воззвать к нему, что было, конечно, глупо. Именно потому что темная тварь это темная тварь. И никакого профессора не осталось. А профессор, кстати, очень безответственно отнесся к ситуации и безопасности окружающих. Не уважаю его.
Вот вспомнилось, в "Профсоюзе могильщиков" хорошо эта проблема изображена, я считаю.

Вы знаете, я категорически против этого "переживания кажутся более примитивными". Вспомним Люпина, да? ))
Как по мне, оборотень - БОЛЬШЕ, чем человек, а не меньше: это человек+зверь. Не лучше, а просто больше.
А что Гермиону привлекло... во-первых, вы скоро об этом узнаете. ))
Во-вторых, вот это и привлекло. Он же видит в ней суть - безо всех наслоений, что она на ней вырастила. Ядро... я бы сказала, душу, но это неправильно - не душу. Именно суть. И все её умствования ему до свечки. )) Но зато он не жалеет её там, где не надо - а это порой очень важно. И не ищет оправдания её поступкам, про которые она сама понимает, что они жестоки - просто потому, что он вовсе не считает, что жестокость это плохо. Вот как с её родителями: её же все утешали и говорили, что ну ты же спасала их и была права. А он понял сразу то, что она сама про себя знает, да не признаётся никому и, может, даже себе: она сделала это прежде всего для себя. Ибо если бы для них - она бы дала им выбор. А она этого не сделала. И он это отлично понимает и принимает. Я бы не сказала, что это её тёмная сторона - это просто некоторая часть её, которая порой проявляется так неожиданно для других. "Как здорово нарушать правила", да.

Ну как же... УПСы - зло )) а Люпин - положительный персонаж ))
В принципе, я понимаю, о чем Вы, и какую тенденцию последнего времени Вы имеете в виду - вампиры няшки, оборотни няшки - зло окружено романтическим ореолом, и в итоге человек теряет нравственные ориентиры.
Не знаю, я к этому так всерьез не отношусь, в конце концов оборотни и вампиры - сказочные создания, а в реале зло вполне успешно сидит в добропорядочных гражданах, которые выглядят как приличные люди, говорят правильные слова, и даже ходят в церковь...
В общем, как-то так ))

"А что Гермиону привлекло... во-первых, вы скоро об этом узнаете. ))
Во-вторых, вот это и привлекло. Он же видит в ней суть - безо всех наслоений, что она на ней вырастила. Ядро... я бы сказала, душу, но это неправильно - не душу. Именно суть"

Ну понять другого человека и человек может соответствующий. Не обязательно для этого быть оборотнем.

Здорово! Я очень этому рада. :)



Я понимаю.
Но тут... такая штука. Во-первых, ну Люпин же - вы как к нему относитесь, тоже не любите? Если да - вопрос закрыт. )) Если нет, или неоднозначно - то тут есть, о чём побеседовать. Мода да, в последнее время она такая - и мне она тоже не нравится. Я на оборотней смотрю немного иначе: они не вирус, на мой взгляд, но и не невинные романтичные герои. Они мне интересны тем, что они же люди. В отличии, кстати, от вампиров, которые мёртвые (о них можно отдельно поговорить), оборотни-то - вполне себе живые люди. И вот представьте: живёт себе человек... волшебник, а потом опа - и его укусили. Он ведь не изменился ничем - кроме того, что в полнолуние оборачивается. Но в остальное-то время он вполне себе человеком остался, у оборотней же личность не меняется, во всяком случае, от самого этого факта. А меняется она - на мой взгляд - как раз потому что на него вдруг все начинают смотреть как на зло и чуму. И отворачиваться и на другую сторону улицы переходить. И законы его тоже защищать перестают. И вот как тут быть? Что с тобой происходит? И ведь ты даже не факт, что виноват в случившемся.
Другой - совершенно другой! - вопрос, что они сами делают. Грейбек - разговор отдельный: да, я понимаю, крайне тяжело и больно слышать, как при тебе рассуждают об оборотнях так, как папа Люпина. Но вы знаете, влезать потом в окошко и кусать - даже не того, кто тебя оскорбил, а его маленького ребёнка - вот это уже Зло и скотство. И именно за это он и заслуживает наказания. За это - а не за сам факт оборотничества своего.
В общем... как по мне, оборотни сами по себе - это не зло. И мне сравнение с вирусом чумы представляется тут неправомерным: вирус непременно убивает, а у оборотня вполне себе есть выбор. И это очень важно. Да, в облике зверя он себя не контролирует - но а) можно найти безопасное место и б) аконитовое же уже появилось. Так что для меня не так всё однозначно... и значит - интересно.

Знаете, интересную вещь Вы сейчас сказали. Человек+зверь - это значит, человек, принявший и познавший в себе то, что и называется темной стороной, бессознательное, Ид (у Фрейда), животное начало, первобытные инстинкты - как это не назови.
И вот Люпин-то выглядит как человек, упорно в себе это отрицающий. Психоаналитики вслед за Фрейдом считают, что от этого у человека и неврозы возникают, и психозы - когда сознательное и бессознательное в конфликте, в отрицании (подавление, вытеснение и т.д.).

Добавлено 03.10.2015 - 01:05:
И да, Люпин ведь производит впечатление невротика, он нерешителен, склонен избегать ситуаций, где нужно проявить ответственность.

Ну так тут дело не в том, что он оборотень... вернее, не собственно в этом. Тут переплелось всё... Он её понимает - потому что такой, какой есть. А таким он стал в том числе и потому, что стал оборотнем. Как-то так. Да он и не то чтобы понимает - он чует.
Оборотничество тоже по-своему формирует человека - но не само по себе, а через отношение к нему окружающих. Вы понимаете, жизнь вне закона - в буквальном смысле, оборотни же у волшебников в правах поражены и вообще считаются не людьми, а "опасными существами высшего класса опасности" - формирует очень определённые черты характера. Вы представляете: вот завтра вас укусит собачка - и опаньки, вас теперь ни на какую работу не берут и вас вообще можно убить, при желании. А вы-то не изменились... да, опасны - в конкретное время и очень предсказуемо - но в остальное-то время вы - это же вы...

Добавлено 03.10.2015 - 01:08:



То есть вы его не любите? Это логично. ))

Он безответственно подошёл к ситуации, да - но очень уж были особенные обстоятельства. Хотя я его в данном случае оправдать не могу. Нельзя так было делать.
Но давайте представим, что не все же такие? )

Вот да. О чем я и говорила. Он стал самим собой.

Вот-вот. В добропорядочных. Ходят, выглядят и говорят. И на самом деле хорошие... обычно. А копнёшь... )
Но я вообще люблю такие контрасты смотреть. И думать, почему человек таков, каков есть.
И всегда меня в оборотнях интересовало в роулинговских - а как это, когда ты вчера был свой - а сегодня всё... это уже не твой мир. А ты ведь всё равно ты... но никто этого больше в упор не видит.
Вампиры - немного другое, на мой взгляд. Давайте про оборотней.)

УПСы люди все-таки, хоть и негодяи некоторые и мерзавцы. Но иногда и в них может что-то проснуться, рудименты совести какие-нибудь, есть возможность такая для человека. А темная тварь это темная тварь, опять повторюсь. Это суть, как у вируса.
А вот я отношусь серьезно к попыткам романтизировать зло, придать ему положительный окрас, конечно, это на персонажах литературных делается. А потом в реальном мире у детей и потом взрослых ориентиры в голове сдвигаются. Это очень коварная методика и гадкая. Черепашки ниндзя какие положительные герои! А на самом деле кто такие ниндзя? Клан наемных убийц. Хороши положительные герои не правда ли? Но все хотят быть ниндзя.
Вот кстати слеша это тоже очень касается. Посмотрите, что делается здесь на сайте например. В рекомендациях слеш преобладает, а сколько написано-то! И все так прекрасно и все такие милые и хорошие! А на самом деле это пропаганда извращений, я так считаю. Как нравственная логика выворачивается на примерах любимых персонажей!

Ну вот да. Я согласна про Люпина. Хотя и люблю его. )
А про Фрейда любопытно... и вот с этой точки зрения Скабиор куда гармоничнее Люпина. )) Но там человеческая личность просто совершенно другая - у меня уже есть его история, я пока что раскрывать её не буду. ) Но он совершенно другой - может, поэтому ему проще было принять это, да и выбора не оставалось, на самом деле. А в итоге - он себя лучше знает и контролирует. Хотя Люпин человечнее и добрее. Зато этот ответственности не боится - просто не считает её чем-то особенным, так... нечто естественное. Ибо всегда за себя отвечал сам - так вышло.

Добавлено 03.10.2015 - 01:17:



Вы знаете, Скабиор вообще относится к людям очень просто: свой-чужой. И если свой - то человек принимается целиком. Если чужой - то давайте посмотрим, что полезного или опасного в нём есть. И подумаем, взаимодействовать ли, и если да - то как именно.
Другой вопрос, что полностью своих у него нет. ) Те же оборотни - они свои только отчасти. А вообще он одиночка. Большей частью.

А я знаю, знаю где сиди зло - оно сидит у нас в жилконторе и гоняет чаи :-)))
Пока мирные поселенцы через день без света сидят - и я молчу про отчисления на капремонт :-)
Вилы и факелы, вилы и факелы господа!



Тут мне кажется важно разделать вирус и человека зараженного вирусом.
Иначе могу получиться очень страшные вещи - это я сейчас про инфицированных ВИЧ.
Страх окружающих настолько иррационален что человек оказывается в вакууме и не всегда находит силы дальше жить. Я хорошо помню как моему папе пришлось принимать решение оперировать ли ВИЧ инфицированного пациента или нет, и как он мне объяснил почему не может отказаться, несмотря на риск.

Поэтому я не могу согласиться со столь категоричной формулировкой.
Темные твари - да, но важна не масса, важны индивидуумы.
Нельзя столь категорично обобщать темных тварей или например представителей определенного этноса.
И это я сейчас не про толерантность - это я сейчас про объективность.

Человечество в целом - разрушительное зло. Но мы же не воспринимаем злом своих близких.



Профсоюз могильщико хорош.
Но меня он больше привлек атмосферой и языком. Чудесно эе написано.

А про никакого профессора - тут и оборотнем быть не нужно, чтобы невозможно ыло дозваться и достучаться. Есть масса веществ, не считая банального алкоголя.
Чтобы человек перестал быть человеком и стал если не волком, то свиньей.
И иногда это случается с не самыми плохими людьми.


С другой стороны не оязан не быть :-)
Я думаю ту важную роль играет то, кем бы Скаиор не был он очень целостная личность и принимает себя и ее такими какие они есть со всеми скелетами в шкафу.

Но ведь у Роулинг-то они не темные твари, а люди. Смотрите, ведь именно по этой причине Сириус и считал предателем Люпина. А Люпин друзей не предавал, предал Петтигрю, который не был "темной тварью по классификации волшебных существ, утвержденной Министерством".

Неужели все хотят быть наемными убийцами?

Я твердо уверена, что из гетеросексуального человека гомосексуала никакой слэш не сделает.
Потом, ведь пишут и читают эти слэш-фанфики обычно вполне гетеросексуальные девушки )) Это заметно ))

А почему вы считаете, что у оборотня сутью становится волк, а не человек? Куда человеческая-то сущность девается? Тот же Люпин - все его пороки, нерешительность эта его, это ведь абсолютно человеческое. Волки не рефлексируют. )) И ответственности не бегут.
Оборотнями же не рождаются. Ими становятся. И личность человеческая и сознание ведь не пропадают никуда из-за этого. Тот же Люпин - закомплексован очень, но именно по-человечески закомплексован.




Ну, вообще-то нет. )) Вообще изначально это самураи со спецподготовкой, разведчики и врачи. И ни разу не просто наёмные убийцы, там совершенно другая философия, достаточно сложная и аналогов в европейской традиции не имеющая.




Вы знаете - если бы ниндзя. )) Они так же далеко от современных наёмных убийц как самураи - от нынешних российских военных. Ну или даже не нынешних. ))



Ну, слэш я тоже не люблю - потому что я в него не верю. ))
Но вот в остальном - я убеждена, что двое совершеннолетних дееспособных людей по взаимному согласию могут делать друг с другом что угодно, вне зависимости от пола в частности, и это их и только их дело. :) И опять - поэтому и не люблю слэш: согласия-то персонажей никто не спрашивает. )

miledinecromant, про вирусы и человека, зараженного вирусами, и что надо это различать - в самую точку.

Аlteya я не не люблю Люпина, а не уважаю за безответственность и некоторое лицемерие моральное что-ли. Я имею ввиду его действия, вернее бездействия, когда его приятели задирали окружающих, Снейпа в частности. А он староста был кстати. Да и в бытность его профессором не все однозначно.
Я различаю как раз человека и зверя. Человек конечно не виноват, что укушен, это беда страшная. Но надо осознавать, что в момент трансформации это совсем другое существо. И это надо понимать и меры принимать соответствующие. Адекватно ситуацию воспринимать. И кажется мне, что не может это на личности не отразиться все-таки. Я конечно не говорю, что человек станет злым, но как-то поменяется точно.
Вирус - это аналогия, я не говорю, что оборотень вирус, просто пыталась объяснить на примере.

Ну так трансформация же - она а) предсказуема и б) длится несколько часов в месяц - то есть примерно одну десяностую жизни, даже меньше (летом ночи коротки), фактически, это всего 1% его жизни. Остальное же время это вполне себе человек. Дальше да - могут быть вопросы, принимает ли он меры к тому, чтобы не навредить никому больше. Но вот если - допустим - да. То что в нём тёмного? Вы знаете, на мой взгляд, на личности это сказывается в куда большей степени через отношение окружающих. Да, наверное, человек меняется - но не обязательно же в худшую сторону, разве нет? Да и то не факт... вот что в том же Люпине от зверя? Все его черты - человеческие, в том числе и те, за которые вы его не уважаете. В нём как раз от зверя ничего и нету... может, и жаль, может, ему бы как раз хватило тогда сил друзей притормозить в школе... но - смотрите. Он ведь почему этого не делает? потому что боится их потерять очень. Потому что он - пария и знает это. А если бы так не было? Если бы к нему относились как к остальным?

Давайте вы свой язык придержите насчет извращений, на сайте, где слэш ПРЕОБЛАДАЕТ в рекомендациях.

Вы ОПЯТЬ без света?!! Вилы и факелы!
А ещё оно сидит в министерстве и придумывает всякие новые формы отчётов и справок. Причём порою такие, которых не существует в природе (вот буквально сегодня родственник мой столкнулся с таким). Вилы и факелы, да. )



Какой замечательный у вас папа. Впрочем, по вам видно. )
Мне нравится ваш пример. Их ведь тоже часто обвиняют всех скопом "самивиноваты" - и никто уже не помнит ни о заражённых в больницах, ни о тех, кого заразили изменяющие партнёры... а главное - даже если и сами. И что? ((



Ну, кто как, на самом деле. ))
Но это я шучу так невесело. А так-то да...




Угу.
А ещё есть Принципы. Страшная штука порой.
И взрывной характер. И позиция "я такой, какой есть, хотите общаться - извольте принимать целиком" - и вот чаще всего это говорят очень неприятные люди. ) И "я всегда прав". И много чего... И всё это тоже случается порой с не самыми плохими людьми...



Так всё и есть. :) Он целостен... и почти что нерефлексивен. )) Хотя...

Кстати, да )) И вот вспомнилась, к слову, хорошая пародия на фандомные штампы ))
https://ficbook.net/readfic/585621

Вот-вот.
И это мне кажется совершенно ужасным. Они же люди 99% времени.



Да! ))) На оба момента. Не сделает. )) И пишут - да. И видно! Очень. ))
Хотя читала я слэш, написанный гомосексуалистами. Тоже... не то. Хотя достовернее. ))

А вот тут я требую исторической справедливости.
Не наемный убийца а разведчик-диверсант. Убийства - частный случай практики :-)
Но прежде всего - шпионаж.


И само применение термина «клан» неверно, поскольку он предполагает обязательное существование родственных уз, что было далеко не всегда. К XVII в. насчитывалось 70 кланов ниндзя. Самыми могущественными были школы Ига-рю и Кока-рю. Формирование сословия ниндзя шло параллельно со становлением сословия самураев, но так как последние в силу своей власти стали господствующим классом, то ниндзя заняли место разветвлённой шпионской сети. Более того — «нин» (иное прочтение «синоби») значит «тайный», они не могли действовать явной силой. Сама природа ниндзюцу этого не позволяла.

Так что может быть они и не очень положительны, но зато профессионалы.
Возможно это пропаганда того, что узкая специализация это не плохо. :-))))

И да - А Джеймс онд еще бабник и пьет :-)))


Аналогия не очень удачная получилась - потому что как раз подобное отношение к вирусу, отвращение и страх перед ним в историческом плане породило множество оень некрасивых моментов.

Это я не про сожженные умные деревни - здесь чистый прагматизм.
Раз уж мы про англию. То во времена правления королевы Викори, население было так запугано бактериями (в первые бактерий увидел в оптический микроскоп и описал голландский натуралист Антони ван Левенгук в 1676 году, но как и всех микроскопических существ он назвал их «анималькули», а название «бактерии» ввёл в употребление Христиан Эренберг в 1828) так вот население было напугано настолько - что многие матери не целовали и не обнимали своих детей боясь их заразить.

А ещё ниндзя имели свои школы боевых искусств и излюбленное оружие.
А главное - там этим ещё и женщины занимались. )) Что не так уж типично для средневековой Японии. )



А мне вспоминается вечная реклама антибактериального мыла, от которой все врачи воют... но это немного не то, конечно. )

Оборотничество, кстати, мне кажется, как раз чем-то вроде вируса и вызывается - но личность же он не меняет. А вот отношение к оборотню - очень...

jjoiz

я нормально говорю, то что есть. Извините за отсутствие толерантности.

Ну, пожалуй, в таком виде слэш ничего так... )))

Повторюсь, я просто привела аналогию, и ничего не говорила про людей, зараженных каким-либо вирусом. Вообще.

Ммм... давайте придерживаться, например, российских законов? По которым однополые отношения пока что извращением не являются? Пожалуйста. Буду очень признательна. Я вообще болезненно отношусь к подобным высказываниям, ибо считаю, что личная жизнь - это личное дело каждого, и осуждать кого-то за это... неверно. Когда оно (см. выше) по взаимному согласию между взрослыми дееспособными людьми.
Ну и потом, здесь много слэшеров - мне кажется, стоит быть чуть-чуть вежливее. :) Я ужасно не люблю, когда люди ссорятся и обижают друг друга.

Предлагаю чтобы никому не обидно было сойтись на психосексуальном отклонении, не являющемся патологией.

Психологические исследования показывают, что гомосексуалисты отличаются по характеристикам личности от гетеросексуальных людей. Вместе с тем, в ряде проведённых научных исследований показано, что у гомосексуалов нет патологических психо-неврологических отличий от людей с традиционной сексуальной ориентацией.

Это то что вы думаете. Держите это при себе и я не буду рассказывать вам о том, что Я считаю извращением.

Просто аналогия вышла жёсткая. Меня же тоже задело... Получилось (возможно, вы совсем не это имели в виду), что оборотни для вас - это как заражённые вирусом, условно говоря, тьмы, люди, которые из-за этого перестали быть людьми, а стали тёмными тварями. (( Простите, если я вас неправильно поняла - но мы же как раз и разговариваем для того, чтобы разобраться и друг друга понять. )

Добавлено 03.10.2015 - 02:06:



Если рассматривать отклонение как отход от нормы, а норму - то, что свойственно большинству в популяции - то всё точно. ))

Добавлено 03.10.2015 - 02:07:



(Грустно) Давайте не будем ругаться? Пожалуйста... ((

А вообще вот ну как мы в данном сверх-гетном фике перешли на гомосексуальность-то?! ))))

Хорошо,пусть будет по определению. Я думаю, вы знаете о чем говорите.

Спасибо!

извините, если это вас так задело. Оставим тему, во избежание.

Ещё раз спасибо. :)

Ок, закрыли тему. Всем пис.

Длина комментария не может быть менее 30 символов

вообще ничего подобного

Представьте то я вывернула свой плащ подкладкой в верх и перебежала в ваш лагерь.

С этой позиции предложила иную аналогию.
Я бы сказала, что подобное заигрывание с темными тварями, их романтизация сродни пропаганде в подростковой среде легких наркотиков.
Говоря что вампиры мимимишны мы практически говрим что ЛСД просто позволяет взглянуть на мир по новому, расширить свои границы. Мы толкаем неокрепшие умы на тот путь, который в большинстве случаев приводит к неприятной смерти или искалеченной жизни.
Оборотни это не страшно - прогуляемся вчетвером до Хогсмида под луной:-)
И вот эта подмена понятии и стирание граней и есть настоящее зло.
Залог выживания живого существа - четкое осознание что есть опасно а что есть безопасно как для себя так и для социума.
Вот с этой позиции я бы и вела полемику - тут есть куда развернуться и оппонентам защищать наркотики неудобно становится :-)

Я снова выворачиваю плащ и прячусь за спину Автора :-)))

Спасибо! :)


Добавлено 03.10.2015 - 02:21:



Ага-а! То есть я просто вас неправильно поняла. :)
Но это же здорово. Давайте ещё немножко про оборотней поговорим? Мне хочется понять правильно. Вот как вы различаете оборотня-человеческую личность и оборотня-зверя? Понятно, что если зверь на тебя кидается - его надо убивать. А как с человеком быть?

Вы хорошо формулируете.

Ааааа. ))
И тут на сцену выходит Джон Доулиш, который этих тварей очень не любит. )
Но шутки шутками, а аргументация-то шикарная, на мой взгляд. И аналогия так хороша. И ведь правда, мимимишность зла опасна.
Но являются ли оборотни злом? Вот вопрос...
Да и вампиры. Хотя они хотя бы уже мёртвые. ) Но про них сложно - давайте про оборотней. Они ведь люди? ))

Добавлено 03.10.2015 - 02:28:


(Шёпотом) Дааааа. Изумительно просто. :)

вот miledinecromant хорошо сформулировала то, что я имела ввиду.
А про различение - когда у тебя на глазах человек превращается в волка не стоит пытаться погладить его за ушком, даже если человек этот хороший. Волк не оценит, так что лучше скорее убежать. Ликантропное зелье в расчет не беру, ибо не известно, пили ли его.

Опыт.

Я верю что 80% (ага, по Парето) всех проблем в том что люди говорят на разных языках и не пытаются переформулировать на свой внутренний язык аргументы другой стороны. А иногда даже включить собственного внутреннего адвоката дьявола.

И когда мне директор бетонного завода говорит
- Хочу чтобы я когда в контакты зашел и эта х...я как выскочит, когда я ее мышью и вся такая п...я

Я киваю и документации пишу: контекстно-зависимый элемент навигации должен вызываться при клике мышью или прикосновению к соответствующе области сенсорного экрана. Объект должен быть визуальной доминатой по отношению к следующим элементам навигаци... :-))))

О, тут я согласна полностью: разумеется, во время трансформации желательно держаться подальше. Ибо волк - он да, не поймёт. А вот вкус твой он вполне оценит... с гастрономической точки зрения. ( И конечно, если не знаешь наверняка про аконитовое зелье - надо предполагать, что его не пили. Я больше скажу: может, тут уже и не убегать надо, а хорошим Ступефаем сперва долбануть. Мало ли.
Возвращаясь к своему тексту - тут Гермиона всё же уверена, что он его пил. И права, как видите. Она же не просто так пришла - и опаньки, дай, мол, посмотреть. ) Они же заранее готовились.

Добавлено 03.10.2015 - 02:43:



Вот с момента "визуальной доминанты" мне причудился Руквуд и стало ясно, почему вы так его хорошо понимаете. ))) Потому что подобное умение для меня просто... просто за гранью. )) Я вот обратный перевод сделать могу - но такой... нет. Снимаю шляпу. ))

А про проблемы и языки я согласна. :) И как хорошо, что здесь можно поговорить и разобраться.

miledinecromant
"Я верю что 80% (ага, по Парето) всех проблем в том что люди говорят на разных языках и не пытаются переформулировать на свой внутренний язык аргументы другой стороны. А иногда даже включить собственного внутреннего адвоката дьявола."
Да, я об этом знаю, и всегда стараюсь понять, что пишут и что имеют ввиду, и сама пытаюсь учитывать "перевод" своих мыслей. Но не всегда получается. А здесь мы вооружены только письменной речью. Ни интонаций, ни жестов, ни мимики мы не видим.

Обратный перевод я уже делаю группе кандальников-программистов, используя те же корни что и директор завода, но в более специфическом и наукообразном формате, потом применяю наскальную живопись и язык жестов. :-)))


Тем более темы очень непростые поднимаются - что очень здорово :-)

Тогда мы тем более молодцы, что разобрались вовремя. :)

Добавлено 03.10.2015 - 02:59:



То есть вы универсальный переводчик. )) Но я даже представить себе не могу наукообразный формат с этими корнями. )))))



Вот тут я совершенно с вами согласна и очень рада. )

Помню, мне встречалась вселенная ( не по ГП), где оборотни наоборот были привелигированным классом, именно из-за своей способности оборачиваться.
И вот это нытьё самих укушенных, вроде Люпина не понятно. Сила, скорость реакция, регенерация и т. д. + магия... Что ещё надо? Да аврорат должен за такими оперативниками на коленях бегать. А в полнолуние доплачивать.
Вывод- все это политика намеренного ущемления и промывка мозгов населению, иначе оборотни давно бы сидели в министерстве.

Мне кажется, это нытьё основано не на самом факте оборотничества, а на отношении к ним со стороны волшебников. Ну если человеку всё время внушать, что оборотни - тёмные твари, причём именно твари, не люди, заноешь тут, когда тебя покусают. ))
А про аврорат чудесная идея, как по мне. )) Да. Должен! )) Правда, они там болеют перед и после... ну да ничего.
Ущемление есть, безусловно. И мне это не нравится... но мы об этом ещё поговорим - в другом тексте. ))

Аlteya
Мне кажется, ущемление будет всегда, ведь люди никогда не перестанут их бояться. Это защитная реакция.

Но им тогда надо пить ликантропное зелье, чтобы они сохраняяи разум в дни превращения и могли работать.


Да. А помните, в 5 книге Артур лежит в больнице вместе с человеком, которого покусал оборотень? Там целительница говорит, что к нему никто не приходит. То есть, видимо, и семьи, и друзья часто отворачивались от укушенных - вот это и есть настоящее зло, а не периодическое превращение в волка.

Добавлено 03.10.2015 - 03:43:
Кстати, а про Гермиону сказано, способствовала ли она, когда работала в Министерстве, улучшению положения оборотней? На ГП Вики есть только про домовых эльфов. А потом она перешла в Отдел магического правопорядка, где принимала законы ограничивающие чистокровных.

AlfaZentavra
"На ГП Вики есть только про домовых эльфов. А потом она перешла в Отдел магического правопорядка, где принимала законы ограничивающие чистокровных."
Правда? Должно быть, чистокровные ее очень не любили. И вероятность драмионы на этом фоне тает, как снег весной.

Я и не верю в драмиону )) Хотя одно время мне этот жанр нравился, потом приелось.

AlfaZentavra
Если Гермиона занималась таким делом, то да, какая уж тут драмиона. Жаль, что Ро именно это занятии для нее выбрала. Хотя, если она позиционировала чистокровных, как ретроградов с нехорошими замашками, то чем не занятие для героини?

Ну да, тут все объяснимо. Мне куда больше не нравится, что об Астории Малфой на Поттермор сказано - что из-за ее прогрессивных взглядов у нее и у Драко с Малфоями-старшими вялотекущий конфликт. Это я своими словами пересказываю )) Потому что на Поттермор я зайти не могу - на форуме говорили об этом.
У меня такая Астория ассоциируется с копией Грейнджер, только в смягченном варианте - и я не верю. И кстати, мне Драко в эпилоге не кажется счастливым. Поэтому я эпилог и не люблю (то есть, не только поэтому).
Но зато какая Астория у нашего Автора в "Однажды..." )) Прелесть ))

ну у Аlteya вообще сплошь колоритные товарищи )

Вы знаете - я не уверена в этом. И потом, страх страху рознь: одно дело бояться в полнолуние - и совсем другое в обычной жизни. Тут есть несколько вариантов решения проблемы, я думаю.

Добавлено 03.10.2015 - 11:12:



Да они могут работать, в чём проблема? Люпин отлично работал. Ну да, несколько дней в месяц они этого делать не могут - но в остальное-то время проблем никаких нет.
Ну и аконитовое, да.
Или можно ведь полнолуние в безлюдном месте пережидать - в Англии полно необитаемых островов, к примеру. )




Воооот. И я об этом. Это и есть Зло.
Просто укушенный, по сути, становится маргиналом - насильно.



Не сказано.
Но мы непременно поговорим об этом в другой истории. ))


Добавлено 03.10.2015 - 11:13:



Не любили, я думаю. ))
Если я правильно понимаю, там сказано, что она не то что способствовала их поражению в правах - она стремилась добиться равенства между ними и магглорождёнными. ) Но я всё равно не верю в драмиону. )

Ой. Вы знаете, мне тоже про этот вялотекущий конфликт не нравится - хотя да, знаете. )) У меня же по-другому всё.) Но всё равно у меня та Астория из Поттермор с Гермионой не ассоциируется - она же не борец за права там. )
А вот Драко мне в Эпилоге кажется вполне счастливым... хотя там же почти ничего и нет про него.
И спасибо за мою Асторию. )) Я всё надеюсь когда-нибудь рассказать их с Драко историю.)

Канонный Драко конечно несчастлив. Его золотой мирок похерили, а жаловаться некому. У нашего автора Малфои ладными вышли, да. Но в эволюцию книжного я не верю. Таким же гаврюшонком остался, только теперь без права голоса. Ниговоря уже о Люциусе. Что вообщем поделом.

А почему не верите? Мы же не знаем про него вообще ничего - то есть доказать это с опорой на канон не выйдет, это вопрос личного восприятия, чем и интересно.
Мне вот кажется, что не мог он не измениться после всего: начиная с убийства Дамблдора, которого он не совершил, но которое видел, и заканчивая пожаром в Выручай-комнате и гибелью одного из своих друзей и спасения сперва Гойла им самим (он же его на руках держал, бесчувственного, помните?) и спасения уже их обоих Гарри и К. Не может такого быть, чтобы подобные события человека не изменили.

А еще оборотни могут какие-нибудь редкие растения собирать - у них ведь обоняние очень развито. И потом за дорого продавать их зельеварам. Кстати, я удивлялась, неужели в каноне никому из них это не приходило в голову? Тут ведь даже на работу ходить каждый день не надо, так что при желании можно и скрыть, что ты оборотень.


Вот еще интересно - какие у них были законы, ограничивающие права магглорожденных? Именно законы, а не то, что кто-то к ним плохо относился.
Потому что в каноне никакой дискриминации-то нет, они так же учатся (причем Роулинг сказала, что за всех учеников платит Министерство - это значит, что Министерство собирает с волшебников налоги, иначе откуда деньги-то? А с магглов оно налоги не берет. То есть учатся магглорожденные в Хогвартсе на деньги в том числе и чистокровных).
Когда на пятом курсе назначали старост, Гермиона стала старостой точно так же, как чистокровные Малфой и Уизли. Том Риддл был старостой школы, хотя считался магглорожденным.
После школы они так же работают. Это я не говорю, конечно, о времени второй войны, когда была эта комиссия Амбридж.
А то, что, например, Блэки не хотят с магглорожденными общаться - так ведь это личное дело Блэков. Нельзя же их законодательно заставить.

Мне единственное, что приходит в голову - запрет применять магию на каникулах, чистокровные дети обходят этот запрет с легкостью, потому что они живут в волшебной семье, там не отследишь, кто колдовал - ребенок или взрослый. А магглорожденный рискует нарушить Статут.

А у меня вот ассоциируется почему-то ))

Да мне просто не нравится, как он там описан - залысины там какие-то ((
Ему же 37 лет всего, это и так человек еще молодой, а уж волшебник-то ))

ой, я с удовольствием про них почитала бы - именно у Вас ))

Добавлено 03.10.2015 - 11:51:


Насколько я поняла из той же статьи на Поттермор, Малфои ничего не потеряли, ни поместье у них не конфисковали, ни сейф в Гринготтсе ))
Да и книжный Драко мне совсем не кажется сволочью. Как и Люциус.

Могли бы - если бы захотели. Иначе это тоже дискриминация будет - заставлять их или хотя бы рекомендовать. )) Вы знаете - может, и приходило, мы же ничего почти не знаем про оборотней в каноне, только то, что они искусственно маргинализированны. И всё. ((



А хорошая мысль. Ограничение детской магии - да, безусловно. Но над этим нужно ещё подумать, конечно. Но вот их же даже в Хогвартс стали недавно брать - наверняка что-то ещё должно быть. Давайте подумаем? )


Добавлено 03.10.2015 - 11:54:



Ну, залысины - это же генетика, а не счастье-несчастье. ))) Ну что поделать - Роулинг попыталась сделать его менее симпатичным, уж как смогла. Спасибо, что не вообще лысый. ))) И вообще - мало ли, от чего у волшебника могут залысины быть. Может, они там неудачно взорвали чего-нибудь - и обожгло, к примеру. Мало ли. ))

Я тоже считаю что 10-11 век был недавно - и та же Хельга, да прогрессивная женщина. :-)))
Это я в смысле - как так недавно, а на что же тогда старина Салли Слизерин бочку катил?

там Люпин говорит, что поскольку оборотней на работу не берут, а скрыть свою болезнь при официальном трудоустройстве невозможно - то большинство их живут воровством. То есть, тут получается, что они действительно сами должны как-то выживать, потому что больше о них никто не позаботится.
Мне думается, что вероятно, большинство из них и не пыталось найти себе законный заработок - потому что они считали, что они обществу ничего не должны после того, как оно с ними поступило.


Разве недавно? Насколько я поняла, со времен Основателей. Правда, Слизерин тогда воспротивился - но не потому, что у них кровь не та, он им просто не доверял - но оказался в меньшинстве и ушел из Хогвартса.
Так что магглокровки у них, как я понимаю, всегда были.
Просто, я думаю, что в старину их было меньше - потому что тогда была детская смертность высокая, не все доживали до 11 лет, а те, кто попадал в волшебный мир - они принимали его полностью, и порывали с маггловским миром. Потому что среди магглов волшебным детям было жить сложно - их ведь могли счесть одержимыми дьяволом.

Залысины у англичан - вооще частое явление :-)
Ну и драко же не одинок - ну и люди со светлыми волосами лысеют чаще - у брюнетов в принципе на голове больше волос а у шатенов сами волосы толще - поэтому при в целом общей степени облысения у блондинов это в разы заметнее :-)

Тогда и Люциус должен облысеть (((

Ээ... )) Ну я была неточна. )) И забыла, что Роулинг грешит этим же. )
А давайте правда подумаем, а как это было-то? Мы из канона знаем, что маггорождённых стали брать в Хогвартс при Дамблдоре - за что его так не любили чистокровные. Но ёлки - вы-то правы! И потом, тот же Том учился же в школе, когда директором был Диппет... или было известно, кто его мама? Если да - тогда он полукровка и противоречия тут никакого нет.
Можно предположить, что до Статута в школу брали всех - вот Салли и возмущался. )) А после Статута перестали...

Добавлено 03.10.2015 - 12:09:



Вот полностью согласна. Золотые слова. ))
И тот же Скабиор - мой - никогда и не пытался. Ибо и бессмысленно, и унизительно, и раскрыть себя придётся. А зачем? Люди выполняют законы если видят в этом смысл - а тут с этим как-то не очень. ))




Вы знаете, я думаю - я там выше написала - что до какого-то времени магглорождённых вполне себе брали. А потом уже перестали - ну и да, охота на ведьм же началась как раз во времена Статута, вернее, стала одной из его причин, как бы даже и не главной.

А где про это в каноне сказано? Я из канона такой вывод сделала, что их всегда брали в Хогвартс.
И Том Риддл считался магглорожденным, потому что про своих родственников он сам все выяснил, уже учась в школе. И Дамблдор, когда к нему пришел впервые - он не знал, что Том - сын Меропы Гонт.

Кстати да - почему-то блондинам это больше свойственно. Увы. (
Но вообще неужели волшебники не умеют с этим бороться? ))



Не обязательно. )) Может, Драко тут в Розье - через маму. )) Которая блондинка явно не в Блэков, а в свою маму. ))

Добавлено 03.10.2015 - 12:12:


Эмм... а не знаю. )) У меня сложилось такое ощущение - вроде кто-то говорил об этом. Но кто и где - я не помню. (( Может, вы и правы, и это фанон уже...

Даже если их после Статута какое-то время и не брали - то принимать снова начали точно не при Дамблдоре. Тот же Том Риддл.
Потом, магглорожденный министр магии Нобби Лич - он министром был в 1962-1968 годах, значит, он Хогвартс закончил явно раньше, чем Дамблдор стал директором.

Убедительно. ))
Попробую я вспомнить, откуда же у меня такая уверенность... то, что вы говорите - просто ещё и очень логично, ибо ну а что делать с магглорождёнными-то?

Мне кажется вы что-то немного путаете.

Возрождение идеологии Салазара Слизерина о превосходстве чистокровных фамилий произошло после вступления в силу Статута о секретности в 1692 году. Теперь связь магов с маглами считалась потенциально опасной, хотя случаи ареста волшебников за брак с маглами истории неизвестны. Из-за долгих лет затворничества волшебного мира образы маглов и маглорождённых стали обрастать слухами.

В XVIII веке Гидеон Флэтворфи организовал антимагловское движение, тогда же стали активно публиковаться труды о чистокровии, в которых предлагались некоторые отличительные признаки и качества чистокровных волшебников. В начале 30-х годов XX века в Великобритании был опубликован анонимный «Справочник чистокровных волшебников». В нём был список двадцати восьми истинно магических фамилий, что вызвало возмущение в магическом обществе: некоторые попавшие в список семьи утверждали, что в их роду были маглы, и гордились этим, также встречались волшебники недовольные тем, что их не включили в список.

Никто никогда не прекращал брать маглорожденных куда либо.

Миссис Олливандер (англ. Mrs. Ollivander) — маглорождённая волшебница. У неё был по меньшей мере один ребенок — Гаррик, который унаследовал семейный бизнес изготовления волшебных палочек в Косом переулке.

Ну и плаксаа Миртл же!

Я уже молчу про Нобби Лича - 28-го министр магии с 1962 по 1968 годы.
Первый маглорождённый волшебник на посту министра.

То есть мы не говрим ни о каких поражениях в правах, кроме колдовства на каникулах.

А откуда эта информация про то что магглорожденных стали брать при Дамблдоре?

Я знаю что с начала своего директорства он полностью отменяет телесные наказания. Это да.

Вы знаете - а похоже, вы обе правы, а я нет.
Фиг его знает, откуда у меня эта убеждённость... видимо, что-то я когда-то не то и не так прочитала, и оно сформировалось в хэдканон. И хорошо, что я об этом особенно не писала пока что нигде - вышло бы глупо. ))
И как здорово, что это всплыло с разговоре. Потому что теперь я свой хэдканон исправлю. )

Это что, я одно время была уверена что Том с Гарри в близком родстве - причем откуда взялось ну никак не понимаю. И только уже потом, изучая всяких Певерелолов - я поняла что у меня в голове явно что-то не так.

Я думаю что Дамблдор просто активно магглорожденных на ключевые посты пихал.
А в традиционном обществе чистокровные выразили свое фи.
Улицы мол пусть метут - но главы отделов, в таких количествах - ах ах ах.

Это сейчас нормально что прейзидент США негр.
А вот лет 80 назад - вы представьте реакцию общества :-))))))

Надо же, как интересно. Откуда, любопытно, могла такая идея взяться? И не отследишь же уже никак. ))




А вот, может, и правда отсюда эта моя уверенность... не знаю. ))
но действительно. Как можно. )) Даже вон министром стал - ааа!))



Да даже и сейчас - правда, не у них, но в некоторых других странах некоторые люди так этому возмущаются... )))))

Ладно в Америке, где Ку-клукс-клан еще недавно был, да и негров реально дискриминировали.
Но самое интересное, что этим возмущаются у нас в России )) Постят фотки Обамы с бананом и ржут, и т.д. и т.п. И это у нас-то, где идеология интернационализма столько лет насаждалась...

Ну понимаете, одно дело читать, а другое дело в живую увидеть :-)
Я когда первый раз живого негра увидела подумала что он стра-а-а-аный.
Мне тогла лет 7 было - он мне инопланетянином показался :-))

Ну вот и народ у нас как дети - на все странное достаточно по-детски реагирует.
Понять и ценить или покритиковать Обаму как политика могут далеко не все - а вот банан, да наше все :-)
Это как в собачьем сердце Шариков про переписку Энгельса с Каутским :-)

Ну вот и я о том же. )) В Америке-то как раз переросли это всё.
Мне кажется, тут дело в том, что идеология это именно что насаждалась. А на деле всё было сложнее.

Добавлено 03.10.2015 - 13:02:



Конечно, совсем другие люди детям страаанными кажутся.)) А дальше срабатывает вопрос воспитания: считать ли странное потенциально опасным или нет. )) И чудится мне, что вот тут у многих срабатывает ответ "да". ((
И какой чудесный пример с Шариковым.)

AlfaZentavra
запрет применять магию на каникулах, чистокровные дети обходят этот запрет с легкостью, потому что они живут в волшебной семье, там не отследишь, кто колдовал - ребенок или взрослый. А магглорожденный рискует нарушить Статут.
по этому поводу согласна!

"Тогда и Люциус должен облысеть ((("

Так он же глава рода - ему по статусу не положено:).

Кстати, а может быть, в магомире стала именно насаждаться идеология, что все равны, и магглы, и волшебники, и любить магглов - это хорошо и правильно (то есть главное - декларировать любовь, при этом с магглами можно и не общаться вовсе, как Артур Уизли). И вот это вызывало у многих протест, как и все, что навязывается.
Еще одно время, видимо, стало модно вступать в браки с магглами (не с магглорожденными волшебниками даже, а именно с магглами). В каноне довольно много таких персонажей, которые являются потомками смешанных браков - Амбридж, Трелони, Люпин, Снейп, Локхарт, возможно - Квиррелл, еще МакГонагалл и Селестина Уорбек, правда, они намного старше...
Можно ли сказать с уверенностью, что во всех случаях это была любовь? Может быть, тут играло роль желание иметь супруга, над которым можно чувствовать превосходство?
Опять же проталкивание магглорожденных на высокие посты - а хорошо ли это, когда человек, недавно пришедший в магомир, толком ничего не знающий о нем - получает в этом мире власть?
И еще - я писала уже об этом - во многих фанфиках магглорожденные часто изображены этакими "революционерами", которым не нравится ни уклад магического мира, ни его традиции, и они горят желанием все изменить. Я думаю, что это действительно могло быть так. И тут я очень понимаю чистокровных, честно говоря...

Кроме того он чертовски везучий тип :-)))
Предки на портретах, в которых пошел Драко ему завидуют :-)))

О! Вот кстати да. Как можно. )))

А тут ещё и статут. Он-то не делся никуда. И очень неприятно, когда ты должен и прятаться от кого-то - и ещё и любить его при этом.





Какая интересная мысль... в случае со Снейпом это не срабатывает, конечно (мы знаем, что ничего такого его мама не чувствовала... может, и жаль) - но в остальном...





А вот тут я не соглашусь. Не думаю, что их туда проталкивали - скорее, я даже уверена в обратном. Те просто пробивались - и были достаточно хороши, чтобы в какой-то момент никого уже не волновало их происхождение.




А я это вижу иначе. ))
Я об этом писала в комментах к Однажды не так давно: как по мне, как раз магглорождённые-то никакими революционерами не оказывались. Но и в волшебный мир толком не вписывались - потому что не знали очень многого и не понимали. Я думаю, они раздражали не этим, а своим общим отношением к миру.

Да-да, вы правы: везучесть никак нельзя сбрасывать со счетов! )))
И опять ему все завидуют. Какой-то родовой дар, не иначе. ))

Я думаю тут даже скорее как с трудовыми мигрантами.
Они понае... пришли в наш мир, на халяву получили те же права, те же возможности и отнимаю наши рабочие места.
Как так! Хорошо хотя бы свои гетто не организуют :-)))
Мой дедушка еще при Локсии в визенгамоте сидел, и тогда туда не пускали всякую шваль.
Как-то так :-)))

Ну да, ну да. )
А сами магглорождённые же как раз очень бы хотели тут стать совсем своими. Но их же не социализирует никто - а не все они Гермионы и изучают всё тщательно. ))

Уважаемая Alteya!

Несколько мыслей по поводу опечаток и т.д. по тексту:

"Один раз за месяц эта женщина уходит с работы пораньше. " - Не буду навязывать, но лично мне больше нравится вариант "один раз в месяц".
Учитывая что в предложении "Поднимается наверх...." слишком много "и", может лучше изменить часть фразы: "проходит через атриум к камину, отправляясь в свою любимую книжную лавку, где забирает свой очередной заказ" (т.е. она ведь постоянно идет в книжную лавку, я правильно понимаю)?

А вот "Один вечер в месяц эти двое совершенно и абсолютно счастливы." - может лучше было бы : "Один вечер за целый месяц эти двое совершенно и абсолютно счастливы."

Относительно "но однажды она узнаёт, что отец её в больнице" - может переставить "ее отец в больнице"?
Исправьте, пожалуйста, опечатку : "Правда, вкус крови всё равно ней не нравится…" - "всё равно ей не нравится"

И "(о, как она в тот раз на него орёт, схватив его буквально за шкирку и аппарировав с ним в его избушку!" - может чуть изменить "(о, как она в тот раз на него орёт, схватив буквально за шкирку и аппарировав с ним в его избушку!"

Опечатка "а затем чувственным долгим прикосновение оставляет следы на тыльной стороне его рук." - "прикосновением".

Да там разные, наверно, были. Но я думаю, что протекцию им все же оказывали - партия Дамблдора была очень сильна и влиятельна. А у чистокровных лидера-то не было, пока Темный Лорд не появился - ну разве что Абраксас Малфой мог быть лидером, но мне кажется, что он больше склонен к тому, чтобы оставаться в тени, и оттуда влиять на все. А вот Том Риддл - был лидером харизматичным.
На поттермор про Абраксаса писали, что какой-то министр был его марионеткой, и что он прилагал усилия, чтобы Нобби Лича свалить (кстати, про Нобби Лича ничего не сказано, кроме того, что он был магглорожденным, видимо, не было у него ничего выдающегося. Вот Леонард Спенсер-Мун, который был во время войны - тот видимо, был личностью. А еще он поддерживал хорошие отношения с Черчиллем).



Да, я помню. Может быть, и так, конечно. Но все равно - получается, что многие из них не принимали и не понимали мир, в который они попали.

А он и не сволочь. Он маленький гаденыш и трус. Которым однажды протерли пол. Извините, если резко.

Роулинг я понимаю так: чистокровные, из-за своей ксенофобии почти выродились. Они магически слабы( если судить по описанию большинства слизиринцев). И им нужно быть проще.

А может, у Драко тоже волосы снова вырастут, когда он главой рода станет? ))

Добавлено 03.10.2015 - 14:08:

Трус, потому что не убил Дамблдора? говорили уже тут об этом неоднократно. И я не считаю это трусостью. А "гаденыш" - вообще смешно. Ничем он многих других не хуже.

Ага, то-то Слизерин держал Кубок школы шесть или семь лет - до того как туда поступил Поттер, и директор стал ему баллы начислять за подвиги, которые к учебе вообще-то прямого отношения не имеют.

AlfaZentavra ,
"Но все равно - получается, что многие из них не принимали и не понимали мир, в который они попали."

А все дело в чем? - в адаптации к новому миру, социализации, воспитании!!!! А их, как малых котят в бурную реку - на разные факультеты, которые к тому же еще и враждуют целых семь лет, (плюс отношение взрослых, предрассудки, отсутствие учебных программ и предметов и т.д.).

Конечно. Вот мне сразу показалось странным, что маггловедение у них есть, а предмета (даже факультативного) по традициям, обычаям, законам волшебного мира - нету. Да еще и история магии преподается так, что никто с этих уроков ничего полезного не выносит.

Трус, потому что пустил все на самотек. Сначала он был рад почетной миссии. То есть для него почетная миссия - убить человека. Понимаете? А когда понял, что не осилит, тянул до последнего, поджав хвост.
Либо глупый, либо трус.

Слизиринцам Снейп подсуживал.
Но я не спорю, нет. Просто точка зрения.

Он не точен. Ибо они же не по графику встречаются. )





Да, правильно. )




А кто сказал, что за целый? Они же не условно по первым числам ежемесячно встречаются. )



Нет.... рисунок фразы именно такой, как задумывалось. )



Спасибо!)



ММ... не знаю. Может быть... надо подумать. )



Точно. Спасибо!

Да чистокровным особенно лидер и не нужен: их и так большинство всё-таки.
И, наверное. Дамблдор и вправду мог начать проталкивать своих - очень на него похоже. )) Но их всё равно было не так много.



Вы знаете - мне кажется, они его как раз принимали, но вот понимать - нет, так и не научились.


Добавлено 03.10.2015 - 14:46:



Ну так люди же очень меняются после подобных вещей. Ему ведь всего 16-17 лет - подросток, по сути. А дальше пошла жизнь... и кто мешал ему всё обдумать и осмыслить? Он же не идиот.




Ну не знаю... я бы не назвала сестёр Блэк и СИриуса магически слабыми. )) Да и Джеймса... и Люциуса. Да и Драко вовсе не слаб. Это Гойл с Крэббом слабые волшебники - но их всего двое. А кто там ещё из слизеринцев описан как слабый волшебник?

Ээ... не знаю. )) И мы этого точно не увидим. ))



Вот и мне кажется, что он ничем не хуже других. Просто мы смотрим на него глазами Гарри.


Вот-вот. ))

Добавлено 03.10.2015 - 14:49:


Ему 16 лет же! И он ужасно напуган: у него обожаемый отец в тюрьме, а Лорд угрожает убить обоих родителей.. и в доме тусуется невесть кто. И кто сказал, что он был этой миссии рад-то? Откуда это? От разговора со Снейпом? А с чего вы взяли, что он искренен тогда? Как по мне - он в безвыходной ситуации и загнан в угол. И тянул до последнего - потому что отчаянно не хотел убивать, а отказаться не мог.
Это же не суперагент. Это мальчик. Подросток. КОторого шантажируют убийством его семьи.



Ну а гриффиндорцам подсуживали остальные. ))

Вот-вот.))
НУ, вражда факультетов всё-таки обычно как соперничество выглядит - обычное дело в английских школах и университетах. Тут как раз всё стандартно.
Но вот отсутствие адаптации - это жесть, конечно. )

Имеется ввиду поколение Гарри. Крэб, Гойл тупые, Флинт, Панси страшные как атомна война и все в таком духе.



Я вот не доверяю людям которые так меняются. Перевертыши какие-то. Подозрительно.

Угу. И мне тоже.
А уж история магии с этим Биннсом вообще за гранью, на мой взгляд. ))

Добавлено 03.10.2015 - 15:12:


Мы вообще ничего не знаем про Флинта! Почему он тупой? Он капитан команды, между прочим.
И кто сказал, что Панси страшненькая? Что на мопса похожа - ну так это может значить просто круглое личико и вздёрнутый носик .)



Ээ... почему?! Вообще-то, это нормально, когда человек в 40 лет сильно отличается от того, каким он был в 16. Иначе Сириус получается - и это грустно. ))) При всей моей нежной к нему любви .)
В подростковом возрасте люди как только не чудят порою. Мало ли. Драко не сделал непоправимого - он не убил, и это, как по мне, скорее, хорошо. И Гарри он не выдал у себя дома, помните?
Но этому персонажу вообще не везёт... как по мне - он вообще получился каким-то фатальным просто неудачником, в том смысле, что всё время с ним что-то такое случается. И это печально.

В общем - все довольно просто. Женщина - очень разная одновременно.Вот девачка в платице, вот мать семейства, вот женщина-загадка, вот ведьма, а вот фея с топором. И все -единомоментно. А мужчина - чаще всего! - одновариантен. Такого, что бы и рыцарь и романтик и отец и муж и опасный незнакомец - и что бы еще и совпадало по фазам с женскими вариациями - бывает очень редко.
А тут есть муж, 20 лет совместной жизни, определенное положение. И есть такая часть Я, которую, если не кормить хоть иногда - плохо будет всем.
Это сложно, что ужос. Но как есть)
Развестись с Роном и жить со Скабиором ... нююююю, при определенном варианте можно, но для того что бы жить с ним свободно и не бояться выйти на улицу - надо опять переворот устраивать.

Пожалейте несчастную Магическую Британию, им только еще одного переворота